المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ( حقيقة الفئات المتشددة والمتعصبة دينيا ً وتأثيرها على مسيرة الفن والإعلام الخليجي ) / ردا ً على أبو مضاوي ،، طاش حقق الهدف


المهــند
03-09-2010, 02:40 PM
السلام على من أتبع الهدى ...

تفاجئت بوجود موضوع يحاول الانتقاص من طاش ويمجد علماء الغفلة واللذين حقيقة ً لا أزال أجهل ما هي اختراعاتهم وماذا قدموا للبشرية من علوم نافعة في مجال الطب والفلك والهندسة وهل برعوا في أي شئ من العلوم المذكورة أم لم يقدموا للعالم سوى ثقافة الكراهية والإرهاب ونبذ الآخر وثقافة الخوار بديلا ً لثقافة الحوار

الأستاذ الكريم أبو مضاوي يقول

ظهر لنا "الفنان" خالد سامي و"الفنان" ناصر القصبي بحلقة مثيرة للجدل
ثارت ثائرة الكثيرين ضدهم وفي المقابل ساندهم الكثير وصفقوا لهم بما قدموه في هذه الحلقة


الفئة التي ثارت هي نفس الفئة التي تثير الفتن والاقاويل عبر الانترنت وهم ظاهرة صوتية وليسوا أكثر من ذلك ،، والا طاش يتحدث عن إرادة الشعب الذي كان يرزخ ولا يزال تحت الآن تحت وطأة المتشددين الذين حرموه حتى من أبسط حقوقه ، وعلى سبيل المثال حرموه طيلة عقود مضت من الاستماع إلى الموسيقى وجعلوا منها ذنبا ً ورصاصا ً يصب في الآذان يوم القيامة ، والمفاجأة كانت من العيار الثقيل تِلك التي فجرها أحد أبناء المدرسة السلفية المتشددة حينما قال بأن الغناء حلال !!!!! وبأنه تحريمه كان خلافا ًشائكا ً بين الفقهاء ولا يزال كذلك ؟؟

وقس على ذلك الكثير من الامور التي أصبحت مسلمات ً بينما هي لا تزال بين جمهور الفقهاء خلافات ( الحجاب - الاختلاط .. إلخ )

لكن ماالذي قدموه وطرحوه في الحلقة؟ وهل يستحق كل هذا الجدل؟

طبعاً كالعادة لم يطرحوا مشاكل تهم المجتمع كمشكلة العنوسة او الطلاق او غلاء الاسعار الذي دمر الكثير أو الواسطة او او او
ولن يطرحوها ، فليس هم من يعالج مشاكلنا ، فهم مشكلة بحد ذاتهم


من قال لك طاش ما تحدث عن هذه المسائل ؟؟

طاش تحدث عن الواسطة في حلقة الوزارات ، طاش تحدث عن مشكلة الاسهم ، طاش تحدث عن هيئة الاستثمار والسعودة الوهمية ، بل حتى تحدث عن بطش الآمراء في إحدى حلقاته العام الماضي وهذا مالم يستطيع أن يقوله أي متطرف مؤدلج ،طاش تحدث عن الكثير من المشاكل التي تمس المجتمع ، لكنك تجحد كل ذلك إيهاما ً منك بأنك ستسطيع تشويه صورة طاش ببعض الأكاذيب والاقاويل ، فأي متابع متواضع لطاش يعلم بأن طاش تحدث عن كثير من الامور التي تمس المجتمع

المشكلة الاولى الاختلاط : لن نطيل الحديث فيها ، فالكل يعرف مضاره ومشاكله ولماذ منعه وحرمه الكثير من علمائنا (لاحظوا اني قلت علماء وليس مطاوعة).

حرمه علمائك فقط دون غيرهم من علماء العالم الاسلامي ،،، وحتى داخل علمائك هنالك الكثير من الانقسام ،،

فالمدرسة الشافعية على سبيل المثال تجيزه ،، وفي دُول الخليج هو يعتبر عادة طبيعية للغاية وبقية دول العالم يمارس فيها الاختلاط دون اشكاليات ،،

بل حتى في السعودية ذاتها لا تزال الغربية تسير على النمط الشافعي ولا يوجد من تعمق في مفاهيم الاختلاط سوى المدرسة النجدية المتطرفة ، وهي من تكافح لأجل نشر ثقافة تحريم الاختلاط دون غيرها من المدارس في العالم في محاولة لنشر هذه العادة وإعطاءها طابع العبادة

ولا اعرف لماذا الكثير يرى ان منعه وتحريمه تشدد وتعطيل
لكن كل عاقل يعرف ان الاختلاط لن يجر منفعه ابدا واسألوا المجتمعات الغربية

المجتمعات الغربية وحتى العربية تعيش فيه بنعيم ورخاء أنتم فقط من تجعلون له نظرة سودادية

لكن القضية الثانية التي طال فيها الجدل وتكلم فيها الساقط واللاقط ومن لايملك مثقال ذرة من علم ألا وهي : هدم الحرم المكي

طبعا في البداية لابد ان نعرف من هو الشخص الذي اطلقها واثارها للملأ وماهدفه بل ماذا يملك من علم حتى يقول هذا القول ، فقائلها هو :

فضيلة الشيخ الدكتور يوسف بن عبد الله الأحمد
- المؤهلات :
دكتوراه في الفقه من قسم الفقه في كلية الشريعة بالرياض بجامعة الإمام محمد بن سعود الاسلاميه في الرياض
بالمملكة العربية السعودية .
- العمل :
أستاذ مساعد بجامعة الإمام – كلية الشريعة – قسم الفقه .
أبرز المشائخ :
من المشايخ الذين درس عليهم و انتفع بعلمهم الشيخ عبدالعزيز بن باز و الشيخ محمد بن عثيمين رحمهما الله
و الشيخ عبدالله بن جبرين و الشيخ صالح الفوزان و الشيخ عبدالعزيز بن عثمان الأحمد حفظهم الله وغيرهم.
- موقعه على الانترنت

يوسف الاحمد تمت إقالته من منصبة في هيئة التدريس من أربع سنوات ، ولم تستطيع الجامعة فصله لانها ليست جهة الاختصاص وجهة الاختصاص هي وزارة الخدمة المدنية ، وأرسلت الجامعة أوراقه حتى تبت فيها وزارة الخدمة المدنية ولا تزال معاملته معلقة ،

واما انه شيخ فاضل فهذا خطأ كبير ، فالكل انتقده وانتقد تصرفاته ،، وكافة المرجعيات الاسلامية قامت ضده في حديثه عن هدم الحرم وإعادة بناءه على اساسات ابراهيم ،، فحتى الرسول الكريم لم يأمر بذلك ولا حتى أحد من أصحابه أو من أتى بعده إلى الآن ؟ فكيف يأمر به يوسف الاحمد دون عيره !! الا يعتبر هذا رأيا ً شاذا ً

يوسف الاحمد هو نتاج للمدرسة السلفية السياسية المتشددة والتي عرف عنها افكارها الغريبة السوداوية القادمة من كوكب آخر ليس كوكب الارض بكل تأكيد

ما يطالب به فضيلة الشيخ ليس هدم الحرم عن بكرة ابيه من اجل الاختلاط فقط
بل كان هدفه توسعة المسجد الحرام

خطأ ، كان يطالب بهدم الحرم في شكله الحالي وإعادة بناءه على أساسات ابراهيم على ثلاثين طابقا ً ويقسم كل طابق بين الرجال والنساء !!!!!!!!!!!!! يا ناس هل يعقل هذا الكلام ؟

واعيد واكرر ان الموضوع لم يكن مطالبة واصرار من باب التشدد والطالبانية كما ادعى البعض
لكن كان الموضوع دراسة علمية وبحث دقيق وهذا رابط من اليوتيوب يوضح فيه الشيخ الموضوع

دراسة علمية ؟؟

وهل يوسف مختص حتى يفتي لنا بدراسة ،، اليست مدرسة يوسف الاحمد دائما ً تطالبنا باحترام التخصص ؟؟ لماذا لا يحترمون هم التخصص قبل كل شئ

ثانيا ً لو كان فعلا ً كان شيخا ً فاضلا لماذا لم يستمع له ولي الأمر ؟ ولماذا اعترض الجميع على فكرته ؟؟

هناك مجموعة من النقاط أطرحها لمن ناصر هؤلاء المخربون :
1- هل يعقل ان تجلس الخادمة بجانب الولد على السرير والاب يمسكها بيدها وووو في بيت شخصا من العامة عطفا على ان يكون في بيت شخص ملتزم؟ كما صوره القصبي؟
2- حين يحذر العلماء من الاختلاط ويحرمونه هل هو من باب التشدد فقط أم من باب الخوف على الامة من الضياع؟
3- من هو الشخص الذي سنستفيد منه وتنتفع فيه الأمة هل هو فضيلة الشيخ العالم يوسف الأحمد أم الساقط خالد سامي؟
4- هل وصلنا إلى مرحلة من الانحطاط ان يعالج مشاكلنا اشخاص كناصر القصبي وزمرته أو من يسمى بلورانس؟

1 - يعني بتقنعني لو فيه احد المشائخ عنده خدامه وطاحت ماراح يمسكها ؟ هل راح يتركها مثلا تموت ؟ ، لو صح هذا الكلام فأنت تجرد مشائخك من صفة الانسانية

2 - كافة المرجعيات الاسلامية غير النجدية القروية وقفت ضد نشر ثقافة تحريم الاختلاط ، أتحداك تجيب لي مرجعية وحدة فقط ساندت رأي يوسف الأحمد أو جماعته

3 - ومن يكون يوسف الاحمد ؟؟؟ لو كان فعلا ً ذي فائدة لماذا لم تستفد منه الدولة إلى الآن ،، بل حتى الجامعة التي يعمل بها أقالته من منصبه ،

4 - أتفق معك تماما ً في سالفة لورانس ، لكني اختلف معك في موضوع ناصر القصبي ،، ناصر القصبي هو وأهله معروفين من أيام ماكانوا في حي الريان في الرياض ،، والكل يذكرهم بالخير ولا احد تجرأ وقدح بأخلاقهم

بينما صاحبك يوسف الاحمد أفعاله خير دليل على فكره



وآخيرا ً أقول


ان طاش ماطاش استطاع اختراق كل التابوهات المحرمة ونقد غالبية الظواهر في المجتمع ، لكنه آلم المتدينين كثيرا ً حينما انتقد الجناح العسكري للمتدينيين متمثلا ً بميليشيات الهيئة التي بات الصغير قبل الكبير يعلم أضرارها ، بل ان الامير خالد الفيصل وجه بعدم دخولها للأماكن العائلية في إماره منطقة جده من كثرة الشكاوي عليها ، ولا يزال الاعلام حتى هذه اللحظة يطالعنا بصفة شبه يومية بمشاكل الهيئة وأفعالهم ،

نحن في السعودية نعاني من مد إسلاموي متشدد غلف بصحوة إسلامية متطرفة أكلت البلاد والعباد منذ ما يقارب الثلاثين عاما ً ، ومن ذلك الحين ونحن نرزخ تحت وطأة يوسف الاحمد وأمثاله ، وأصبحنا أضحوكة للعالم ، من فتوى قتل أصحاب القنوات الفضائية إلى فتوى تكفير من يتكلم في اللذين يسمونهم علماء زورا ً وبهتانا ً ، إلى الفتوى الأخيرة التي تجيز قتل مبيح الاختلاط !!!!!! بل حتى ميكي ماوس لم يسلم منا !!! بعد أن أفتينا بإباحة دمه !!

كُل تِلك الامور كانت سببا ً في تفريخ شباب متشدد انتهج التفكير والتفجير والإرهاب والخروج على قادته سببا ً في الدفاع عن تِلك الصحوة المزعومة التي ينسبونها إلى الإسلام المتسامح

شوهوا صورة الاسلام والمسلمين وأصبحت صورة المسلم في أذهان العالم الغربي عبارة عن شخص مستعد لتفجير نفسه في سبيل قناعاته ، شخص لا يقبل الآخرين ولا يؤمن بمعتقداتهم

أصبحت صورة المسلمين صورة موازية للإرهاب والقتل

كل ذلك بفضل تِلك الصحوة الاخوانية التي استوردناها لنواجه بها المد القومي العربي الناصري ،، وكانت تِلك الرصاصة التي انقلبت إلى صدورنا وضربتنا في عقر دارنا ،،، وانكوت منه حليفتنا الآولى الولايات المتحدة ، التي ناصرت بنفسها هذه الثورة الصحوية ظنا ً منها بأنها ستساعدها في حربها الباردة ضد الاتحاد السوفييتي ،،

والآن حينما انقلب السحر على الساحر أصبحنا لا نستطيع الفكاك من هذه المد المتطرف سوى ببعض المقالات الصحفية أو بجملة من حلقات طاش ماطاش محاولين العودة بهذا الوطن الكريم إلى الوسطية السمحاء التي ينادي بها ملك الإنسانية

لا يعقل أن يقيم ملكنا ً ثورة في الأديان مِن خلال حوار الاديان الذي أكد على التسامح والتفاهم ، ونحن لا نزال منقسمين داخلنا ،، السني لا يقبل الشيعي ، بل حتى السني الشافعي لا يقبل السني المالكي ؟؟؟؟

لنتعلم قليلا ً من ملكنا الذي دفع عجلة التنمية على أشدها وجعل من وطننا وجهة استثمارية عالمية ورفع من مقدار التنافسية وخلال سنوات قليلة دفع عجلة الاقتصاد السعودي حتى أصبح من أكبر الاقتصاديات في المنطقة ، بل حتى الدولة العربية الوحيدة التي استطاعت حضور اجتماع الدول الاقتصادية الكُبرى

كل ذلك لا يتم ونحن نعاني من المتشددين ، فالمتشددين يريدون فرض فقه لا يتماشى مع الواقع ، فقه يناسب الاعيان والموسرين ، فقه لا يسير مع حياة البوليتاريين والكادحين ،،

أصحاب البشوت واللحى يعيشون في أبراجهم العاجية ولا يعلمون مقدار ما يعانية المواطن من مشاكل بسبب فتاواهم وبسبب مافرضوه من معتقدات لا تزال حتى الآن خلافات بين جمهور فقهاء المسلمين

بل حتى محسن العواجي احد ابناء التيار الاسلاموي انتقد قصر الفتوى على هيئة كبار العلماء لانهم لا يعلمون ما حاجة الناس !! ولا يلتسمون حياتهم ومعيشتهم

معا ً يدا ً بيد نحو الإسلام المدني المتسامح ، وضد الاسلام السياسي المتطرف

أحمد سامي
03-09-2010, 03:15 PM
أشكرك أخ مهند .. أنت لم تترك المجال لي لإبداء رأيي فقد ذكرت كل مابجعبتي وما أختزله من توجه

في هذا الموضوع فبوركت وأثابك الله


إن جرأة طاش ماطاش وطرحه المتزن الذي ضرب أشكال الفساد على إختلافها ثق أنه بمباركة من القيادة

ذات الفكر التنويري .. التي ترفض التزمت والتشدد , وشخص كيوسف الأحمد نحن نلم توجهه

ولعل إقالته من منصبه خير دليل على شذوذه , وما رأيه بهدم الحرم المكي إلا دلالة واضحة

نحن هنا في هذا الجانب نقف وبكل حزم خلف مايرمي إليه خادم الحرمين الشريفين

( الدين المتسامح وتقبل الآراء وحوار الأديان والأطياف , ونقف بكل حزم ضد هذه الشرذمة

التي تتلذذ بتكفير الاخرين وبث روح الغلظة والتفرقة )

أبو مضاوي
04-09-2010, 05:15 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

اشكرك على تفاعلك العالي مع الموضوع واكبر دليل انك كتبته في موضوع مستقل ولم ترد في الموضوع الاصلي

ومتشوق للحوار معك ، ولنبدأ بقولك:

تفاجئت بوجود موضوع يحاول الانتقاص من طاش ويمجد علماء الغفلة

أولاً : وأنا ايضا تفاجأت من انتقاصك للعلماء وتمجيد طاش
ثانيا لماذا لاتطلب من دكتور الاسنان ان يقدم اختراع في الفلك؟ لماذا لاتطلب ، هل لانه خارج اختصاصه ، كذلك العلماء والدكاتره المتخصصين في علوم الدين لماذا تريدهم ان يقدموا اختراع في الطب.
ثالثا عندي سؤال هل القصبي والسدحان ومن هم على شاكلته قدموا للبشرية علوما نافعة أو اختراعات؟
اعتقد ان الجواب لا

الفئة التي ثارت هي نفس الفئة التي تثير الفتن والاقاويل عبر الانترنت وهم ظاهرة صوتية وليسوا أكثر من ذلك ،، والا طاش يتحدث عن إرادة الشعب الذي كان يرزخ ولا يزال تحت الآن تحت وطأة المتشددين الذين حرموه حتى من أبسط حقوقه ،
وعلى سبيل المثال حرموه طيلة عقود مضت من الاستماع إلى الموسيقى وجعلوا منها ذنبا ً ورصاصا ً يصب في الآذان يوم القيامة ،
والمفاجأة كانت من العيار الثقيل تِلك التي فجرها أحد أبناء المدرسة السلفية المتشددة حينما قال بأن الغناء حلال !!!!! وبأنه تحريمه كان خلافا ًشائكا ً بين الفقهاء ولا يزال كذلك ؟؟
وقس على ذلك الكثير من الامور التي أصبحت مسلمات ً بينما هي لا تزال بين جمهور الفقهاء خلافات ( الحجاب - الاختلاط .. إلخ )
أولا : من تسميهم "فئة" هم الغيورين على الدين وأهله من طلبة علم وعلماء وغيرهم فهم يتصدون لكل من يحارب هذا الدين.
ثانيا : والله انك اسأت للشعب السعودي حين جعلت سماع الموسيقى احد حقوقه ، لهذه الدرجة وصلنا الله المستعان.
ثالثا : كيف حرم العلماء الشعب من سماع الاغاني والسيارات تلج بالموسيقى في الشوارع ومحلات الاغاني مازالت تعمل ، فكيف حرموه من سماعه ؟ لا أعلم.
رابعا : روي أنه لما أسري بالرسول صلى اللّه عليه وسلم: { رأى أناساً يعذبون ويصب في آذانهم الرصاص الساخن } فسأل ما بالهم؟ فقالوا: { هؤلاء سامعي المزمار } ، فالعلماء الافاضل لم يجعلوه ذنبا ولا رصاصا ولم يحرموه اصلا فهم ليسوا مشرعون بل حرمه الله تعالى عز وجل.
خامسا : اطرح عليك سؤال : ماحكم الغناء او الاستماع إلى الاغاني؟.
سادسا : الحجاب والاختلاط لم يختلف العلماء على تحريمها وتحليلها ولكن اختلفوا في درجة تحريمه وهل يوجد نص صريح أم لا؟
اتمنى ان تدخل هذا الرابط http://majles.alukah.net/showthread.php?t=29744

من قال لك طاش ما تحدث عن هذه المسائل ؟؟
في الاجزاء الاخيرة كان هدفهم واضح ، والحمد لله اني لا اتابعهم واطلب من الله ان يزيدني جهلاً فيهم.

فالمدرسة الشافعية على سبيل المثال تجيزه ،، وفي دُول الخليج هو يعتبر عادة طبيعية للغاية وبقية دول العالم يمارس فيها الاختلاط دون اشكاليات ،،
والله كلامك عجيب ، ما دليلك على ان المدرسة الشافعية تجيزة ، ثانيا: تقول انه عادة طبيعية واسأل الكثير من اهل قطر والكويت الاصليين كيف ينتقدون الوضع عندهم ويتحسفون على مامضى.
والله ثم والله ان العلماء لم يفتو بتحريمه إلا من باب درء المفاسد في وجه المفسدين.

المجتمعات الغربية وحتى العربية تعيش فيه بنعيم ورخاء أنتم فقط من تجعلون له نظرة سودادية
اتمنى ان تقرأ الرابط اللي فوق وتعلم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم حين بنى المسجد جعل باب للنساء وقال (لايلج من هذا الباب من الرجال احدا).
وقوله صلى الله عليه وسلم لأم سلمه رضي الله عنها (طوفي من وراء الناس وأنت راكبة).
وأن عمر رضي الله عنه نهي ان يطوف الرجال مع النساء ، فهل نظرتهم سوداوية؟

يوسف الاحمد تمت إقالته من منصبة في هيئة التدريس من أربع سنوات
هذه اكاذيب فلا تصدقها يقصد بها الاساءة لفضيلة الشيخ ، إلا اذا كنت تريد تصديقها فهذا من شأنك.

واما انه شيخ فاضل فهذا خطأ كبير
والله صدقت بل عالم جليل واعتذر لفضيلة الشيخ ان قللت من شأنه.

خطأ ، كان يطالب بهدم الحرم في شكله الحالي وإعادة بناءه على أساسات ابراهيم على ثلاثين طابقا ً ويقسم كل طابق بين الرجال والنساء !!!!!!!!!!!!! يا ناس هل يعقل هذا الكلام ؟
اعتقد انك لم تسمع ماقاله في الرابط اللي وضعته في الموضوع الاساسي!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=zx3Gn9CulUw
ولا اعلم سبب تحاملك على فضيلة الشيخ.

يفتي لنا بدراسة
اتمنى تفسير هذه الجملة

اليست مدرسة يوسف الاحمد دائما ً تطالبنا باحترام التخصص ؟؟
والست انت من يطالب المشائخ باختراعات خارج تخصصهم ، وما زلت اقول ادخل على رابط اليوتيوب واسمع مايقول

يعني بتقنعني لو فيه احد المشائخ عنده خدامه وطاحت ماراح يمسكها ؟ هل راح يتركها مثلا تموت ؟
لماذا لاتجيب على النقطة الاولى من سؤالي وهو جلوسها بجانب الابن على السرير ، ثانيا انت قلتها "راح يتركها مثلا تموت" لكن اللي عرضوه تعثرت في المشي ليس إلا ....

كافة المرجعيات الاسلامية غير النجدية القروية
بغض النظر عن من حرمه اتمنى انك ماتتبع الرخص ، اسمتع لادلة التحريم وادلة التحليل وحكم عقلك ؟
ثانيا : اعتقد انك لم تقرا كلام الشيخ الطنطاوي رحمه الله وتوصيته للمجتمعات التي تمنع الاختلاط بان لا تتبع خطوات الشيطان وتكون كالمجتمعات العربية الاخرى التي اباحت للاختلاط وحصل ماحصل

لكني اختلف معك في موضوع ناصر القصبي ،، ناصر القصبي هو وأهله معروفين من أيام ماكانوا في حي الريان في الرياض ،، والكل يذكرهم بالخير ولا احد تجرأ وقدح بأخلاقهم
اعتقد انك اخطأت في تفسير كلمة "زمرته" ، فأنا لا اقصد اهله ولكن أقصد من هم على شاكلته.

ومن يكون يوسف الاحمد ؟؟؟ لو كان فعلا ً ذي فائدة لماذا لم تستفد منه الدولة إلى الآن ،، بل حتى الجامعة التي يعمل بها أقالته من منصبه
من يكون هذه جوابها في موضوعي الاساسي ولا داعي لاعادة كتابتها ،ولنتغاضى عن فائدة الشيخ يوسف الاحمد في المجتمع من فتاوى وتوجيهٌ لأفراده و الطلبة في الجامعة وتخبرنا بفائدة ناصر القصبي "وزمرته"

بينما صاحبك يوسف الاحمد أفعاله خير دليل على فكره
أفعاله !!!!!! والله اللي يسمعك تتكلم عن القصبي ولا السدحان ، إن كنت تقصد بافعاله اي دروسه ومحاضراته لو سمعتها لما كلفت نفسك بكتابة الموضوع ، ثانيا افخر بان يكون صاحبي فالمرء على دين خليله.


أما بخصوص ميليشيات الهيئة نعلم ماهي انجازاتها واسأل من يعملون في المحاكم وهيئات التحقيق لتعلم كم من مصنع خمور وقواد (اجلكم الله) ومبتزين ، اسقطوه .....
وموضوع ميكي ماوس : هل تريدنا ان ندخل في هذا الموضوع فأنا جاهز ، لكن لاتدخل المواضيع في بعض.

شوهوا صورة الاسلام والمسلمين وأصبحت صورة المسلم في أذهان العالم الغربي عبارة عن شخص مستعد لتفجير نفسه في سبيل قناعاته ، شخص لا يقبل الآخرين ولا يؤمن بمعتقداتهم
ضع قبل كلامك هذا جملة "وسائل الاعلام" وغير كلمة "شوهوا" إلى "شوهت"
واخبرني عن النتيجة

بل حتى محسن العواجي احد ابناء التيار الاسلاموي انتقد قصر الفتوى على هيئة كبار العلماء لانهم لا يعلمون ما حاجة الناس !! ولا يلتسمون حياتهم ومعيشتهم
اتمنى ان تكمل كلام الشيخ محسن العواجي ولاتبتره.

في النهاية اتمنى ان تكن بعض الاحترام للمشائخ والعلماء
فحتى فضيلة الشيخ محسن العواجي الذي استشهدت بكلامه لم تسبقه بكلمة شيخ او نحوها من باب الاحترام
والله ان العلماء هم حماة دين الله من كيد الاعداء ، اسال الله ان يبقيهم لنا درعا ضد من عادانا

واسف اخي العزيز ان كان موضوعي الاول حرك مشاعرك نحوهم لتسل سيفك علي وعليهم
واتمنى ان لاتنجرف وراء من يفرحون حين يجتهد عالم ويخطئ.

كلمة اخيرة : اللهم احفظ لنا علماءنا واجعلهم شوكة في عين الليبرالية ومن على شالكتهم

كفاح
04-09-2010, 05:34 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

اشكرك على تفاعلك العالي مع الموضوع واكبر دليل انك كتبته في موضوع مستقل ولم ترد في الموضوع الاصلي

ومتشوق للحوار معك ، ولنبدأ بقولك:



أولاً : وأنا ايضا تفاجأت من انتقاصك للعلماء وتمجيد طاش
ثانيا لماذا لاتطلب من دكتور الاسنان ان يقدم اختراع في الفلك؟ لماذا لاتطلب ، هل لانه خارج اختصاصه ، كذلك العلماء والدكاتره المتخصصين في علوم الدين لماذا تريدهم ان يقدموا اختراع في الطب.
ثالثا عندي سؤال هل القصبي والسدحان ومن هم على شاكلته قدموا للبشرية علوما نافعة أو اختراعات؟
اعتقد ان الجواب لا


أولا : من تسميهم "فئة" هم الغيورين على الدين وأهله من طلبة علم وعلماء وغيرهم فهم يتصدون لكل من يحارب هذا الدين.
ثانيا : والله انك اسأت للشعب السعودي حين جعلت سماع الموسيقى احد حقوقه ، لهذه الدرجة وصلنا الله المستعان.
ثالثا : كيف حرم العلماء الشعب من سماع الاغاني والسيارات تلج بالموسيقى في الشوارع ومحلات الاغاني مازالت تعمل ، فكيف حرموه من سماعه ؟ لا أعلم.
رابعا : روي أنه لما أسري بالرسول صلى اللّه عليه وسلم: { رأى أناساً يعذبون ويصب في آذانهم الرصاص الساخن } فسأل ما بالهم؟ فقالوا: { هؤلاء سامعي المزمار } ، فالعلماء الافاضل لم يجعلوه ذنبا ولا رصاصا ولم يرحموه اصلا فهم ليسوا مشرعون بل حرمه الله تعالى عز وجل.
خامسا : اطرح عليك سؤال : ماحكم الغناء او الاستماع إلى الاغاني؟.
سادسا : الحجاب والاختلاط لم يختلف العلماء على تحريمها وتحليلها ولكن اختلفوا في درجة تحريمه وهل يوجد نص صريح أم لا؟
اتمنى ان تدخل هذا الرابط http://majles.alukah.net/showthread.php?t=29744


في الاجزاء الاخيرة كان هدفهم واضح ، والحمد لله اني لا اتابعهم واطلب من الله ان يزيدني جهلاً فيهم.


والله كلامك عجيب ، ما دليلك على ان المدرسة الشافعية تجيزة ، ثانيا: تقول انه عادة طبيعية واسأل الكثير من اهل قطر والكويت الاصليين كيف ينتقدون الوضع عندهم ويتحسفون على مامضى.
والله ثم والله ان العلماء لم يفتون بتحريمه إلا من باب درء المفاسد في وجه المفسدين.


اتمنى ان تقرأ الرابط اللي فوق وتعلم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم حين بنى المسجد جعل باب للنساء وقال (لايلج من هذا الباب من الرجال احدا).
وقوله صلى الله عليه وسلم لأم سلمه رضي الله عنها (طوفي من وراء الناس وأنت راكبة).
وأن عمر رضي الله عنه نهي ان يطوف الرجال مع النساء ، فهل نظرتهم سوداوية؟


هذه اكاذيب فلا تصدقها يقصد بها الاساءة لفضيلة الشيخ ، إلا اذا كنت تريد تصديقها فهذا من شأنك.


والله صدقت بل عالم جليل واعتذر لفضيلة الشيخ ان قللت من شأنه.


اعتقد انك لم تسمع ماقاله في الرابط اللي وضعته في الموضوع الاساسي!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=zx3gn9culuw
ولا اعلم سبب تحاملك على فضيلة الشيخ.


اتمنى تفسير هذه الجملة


والست انت من يطالب المشائخ باختراعات خارج تخصصهم ، وما زلت اقول ادخل على رابط اليوتيوب واسمع مايقول


لماذا لاتجيب على النقطة الاولى من سؤالي وهو جلوسها بجانب الابن على السرير ، ثانيا انت قلتها "راح يتركها مثلا تموت" لكن اللي عرضوه تعثرت في المشي ليس إلا ....


بغض النظر عن من حرمه اتمنى انك ماتتبع الرخص ، اسمتع لادلة التحريم وادلة التحليل وحكم عقلك ؟
ثانيا : اعتقد انك لم تقرا كلام الشيخ الطنطاوي رحمه الله وتوصيته للمجتمعات التي تمنع الاختلاط بان لا تتبع خطوات الشيطان وتكون كالمجتمعات العربية الاخرى التي اباحت للاختلاط وحصل ماحصل


اعتقد انك اخطأت في تفسير كلمة "زمرته" ، فأنا لا اقصد اهله ولكن أقصد من هم على شاكلته.


من يكون هذه جوابها في موضوعي الاساسي ولا داعي لاعادة كتابتها ،ولنتغاضى عن فائدة الشيخ يوسف الاحمد في المجتمع من فتاوى وتوجيهٌ لأفراده و الطلبة في الجامعة وتخبرنا بفائدة ناصر القصبي "وزمرته"


أفعاله !!!!!! والله اللي يسمعك تتكلم عن القصبي ولا السدحان ، إن كنت تقصد بافعاله اي دروسه ومحاضراته لو سمعتها لما كلفت نفسك بكتابة الموضوع ، ثانيا افخر بان يكون صاحبي فالمرء على دين خليله.


أما بخصوص ميليشيات الهيئة نعلم ماهي انجازاتها واسأل من يعملون في المحاكم وهيئات التحقيق لتعلم كم من مصنع خمور وقواد (اجلكم الله) ومبتزين ، اسقطوه .....
وموضوع ميكي ماوس : هل تريدنا ان ندخل في هذا الموضوع فأنا جاهز ، لكن لاتدخل المواضيع في بعض.


ضع قبل كلامك هذا جملة "وسائل الاعلام" وغير كلمة "شوهوا" إلى "شوهت"
واخبرني عن النتيجة


اتمنى ان تكمل كلام الشيخ محسن العواجي ولاتبتره.

في النهاية اتمنى ان تكن بعض الاحترام للمشائخ والعلماء
فحتى فضيلة الشيخ محسن العواجي الذي استشهدت بكلامه لم تسبقه بكلمة شيخ او نحوها من باب الاحترام
والله ان العلماء هم حماة دين الله من كيد الاعداء ، اسال الله ان يبقيهم لنا درعا ضد من عادانا

واسف اخي العزيز ان كان موضوعي الاول حرك مشاعرك نحوهم لتسل سيفك علي وعليهم
واتمنى ان لاتنجرف وراء من يفرحون حين يجتهد عالم ويخطئ.

كلمة اخيرة : اللهم احفظ لنا علماءنا واجعلهم شوكة في عين الليبرالية ومن على شالكتهم

اللهم امييين
كفيت وفيت لم تبقي لي شيء كي اقوله

بعدين انا عندي شغله صغيره ابي اقولها ليش كل من طلع شيخ وجاب فتوى رحتوا نشرتوها في المنتدى وسويتوا مناقشه عليها وماتصدقون تسبونهم وهناك فتاوي تطلع من جهه اخرى ماتنزلونها في المنتدى ولاتعلقو عليها

ولا انتم ماسمعتوا عن الشيخ الذي يحرم اكل الربيان !!!!!!!

جنون أنثى &&
04-09-2010, 05:46 AM
صحيح أخي كفاح أنا عن نفسي يرتفع ضغطي لما اشوف هذا التسليط الخبيث على الفتاوي لأهداف مبطنه واضحه وش نقول عنهم ؟؟؟؟؟؟؟
الله يهديهم .......

والله يحفظ مشايختنا وعلمائنا مو حنا إلي نستهزء بهم
ولا بلهيئة الغيورين والله كان البلد كله فساد ..

عاشق المسرح
04-09-2010, 06:07 AM
ابو مضــاوي ما اقــدر غيـر اقــول وفيــت وكفيت...
وردك كـان يثبــت عـن شخصية متفهمة ...
وهؤلاء رجــال الديــن ولكـن ايضــاً هنــاك متشددين اكثر من اللازم ووجوههم عبسه وهذا لا يعكس صورة المطاوعة فالمطــاوعة والله لو عاشرتهم لو جدت انــهم صاحبين الابتسامه والنكته والكلام
الطيب والمشورة الخيــرة وليـس كمــا بعـض المتشددين ...

لله درك يا ابا مضــاوي "

جنون أنثى &&
04-09-2010, 06:30 AM
ابو مضــاوي ما اقــدر غيـر اقــول وفيــت وكفيت...
وردك كـان يثبــت عـن شخصية متفهمة ...
وهؤلاء رجــال الديــن ولكـن ايضــاً هنــاك متشددين اكثر من اللازم ووجوههم عبسه وهذا لا يعكس صورة المطاوعة فالمطــاوعة والله لو عاشرتهم لو جدت انــهم صاحبين الابتسامه والنكته والكلام
الطيب والمشورة الخيــرة وليـس كمــا بعـض المتشددين ...

لله درك يا ابا مضــاوي "

صحيح ومافي أحلى من الإعتدال والوسطية لكن مو هينا المشكلة
البعض يتعمدون الشتم ليس لسبب بل لأنهم على خلاف معهم سواءً فكري أو عقادي
أي أن توجة اللبرالي يتعارض معه و بنسبة للآخر لتبين أنهم على خطاء بأي طريقة أو وسيلة
هنا المربط

همس الحب
04-09-2010, 07:15 AM
والله تستاهل احلى بوسه على جبينك ياأبو مضاوي كفيت ووفيت
وبعدين طاش ماطاش قام بذكر سلبيات المطاوعه والهيئه ولم تذكر ايجابياتهم الكثيره
وفي حديث نبوي يقول : «كل ابن آدم خطاء، وخير الخطَّائين التوّابون » .
يعني لما أنتوا تنقلوا اخطاءهم البسيطه فهذا دليل على أنكم انتم الذين تريدون تشويه صورة الدين ليس هم

أبو مضاوي
04-09-2010, 08:59 AM
كفاح

يعطيك الف عافية ، وصدقت فيما قلته ولك اجمل تحية

جنون انثى

يعطيك الف عافية وشاكر لك جزيل الشكر

عاشق المسرح

مشكور على كلامك ويعطيك الف عافية ، فعلا بعض المتشددين منفرين من الدين والملتزمين وغالبيتهم من طلبة العلم الجدد ولكن والله إن هذا نابع من حماسهم وغيرتهم على الدين وصغر سنهم وقلة خبرتهم
ولكن البعض يستقل اخطأهم لمحاربة الدين وأهله ، اسأل لنا ولهم الهداية ويثبتنا وإياهم على طاعته
ولك اجمل تحية

هامس الحب

يعطيك الف عافية والله لايهينك اخوي وهذي حيلتهم الاصطياد في الماء العكر
وإلا هؤلاء علماء اجلاء ان اصابوا فلهم اجران وان اخطأوا فلهم اجر الاجتهاد

ريااض
04-09-2010, 09:02 AM
تحية اعجاب لكل ما ورد بهذا الموضوع وطاش باقي رغم انف من لا يريد

نحن هنا في هذا الجانب نقف وبكل حزم خلف مايرمي إليه خادم الحرمين الشريفين

( الدين المتسامح وتقبل الآراء وحوار الأديان والأطياف , ونقف بكل حزم ضد هذه الشرذمة

التي تتلذذ بتكفير الاخرين وبث روح الغلظة والتفرقة )

والاجدر ان نبتدي بأوساط مذاهبنا واختلافاتنا ... واكباح فتاوى التكفير من الطرفين .. وتسودنا لغة السلام
الله يعلم اشقد نعاني من الزمرة المتشدده

أبو البراء
04-09-2010, 02:47 PM
إن ماقاله الأخ أبا مضاوي لهو الحق بعينه فجزاه الله خيرا ً عني وعن الإسلام
كفاكم تمجدون بهذا العمل القبيح المسيء للإسلام والمسلمين , الذي أظهر شعب الحرمين قانطا ً
من تصرفات حماة الدين وناصريه وهذا بخلاف الواقع .. بل إن زمرة مسلسل طاش الفاسدة الباغية
لم تكتف هذا بل طالت الرموز الدينية التي يقدسها المجتمع والتي من دونها يخسر خسرانا ً مبينا ً
فجزا الله خيرا ً شيخنا يوسف الأحمد وبقة المشائخ الكرام على وقوفهم وقفة رجل واحد
ضد مايسمى طاش ماطاش وزمرته الفسدة الباغية في الأرض الفساد .

ريااض
05-09-2010, 08:35 AM
فجزا الله خيرا ً شيخنا يوسف الأحمد وبقة المشائخ الكرام على وقوفهم وقفة رجل واحد
ضد مايسمى طاش ماطاش وزمرته الفسدة الباغية في الأرض الفساد .

لماذا هذه الضجه من قبل المتشددين ضد طاش
هل ما يطرحه واقع ؟!
اعلم انه لم يحرم طاش الا من وجدوا تعريه من قبله ... ورغم ذاك فهو باقي ..لانه مؤيد من قبل اشخاص من العيار الثقيل !
--همسه-
حلقة وزارة التربيه والتعليم السنه الماضيه وكيف ان الموزاين انقلبت فبدل ان يسأل المعلم في مجال تخصصه .... وبدل ان تكون اللجنه عامه .... تكون اللجنه والاسئلة كما طرحه طاش وكما هو واقع

هذا جانب من ما اظهره طاش ليصحح الاخطاء ولله الحمد نرى بوادر هذا التصحيح على ارض الواقع

الذهبي
05-09-2010, 10:08 AM
اذا كان عندك دره ويأتي احد يقول لك هذي حجر !

فهل يضرك كلامه الجاهل? الي مايعرف شيء؟



واذا كان بيدك حصاة وجاء رجل وقال لك ان التي بيدك دره!

فهل ينفعك كلامه الجاهل وانت تعلم انها حصاه ؟؟

شوف المعرفه ..

كذالك طاش ينطبق عليهم المثال !!!

انت تعرف شيء ماتفرط به!
اذا ماعرفت الشيء تفرط به!

واللبيب بالإشارة يفهم ..

شكرا

راعيها
05-09-2010, 04:27 PM
شكر للأخ أبو مضاوي

طاش ما طاش جعل مشكلة العلماء المسلمين والمطاوعه والهيئه هي أكبر مشكله بالديره

كأنهم هم السبب في ارتفاع الأسعار ومشاكل السكن ووو

بأكتب لكم بعض القضايا المهمه في الشارع السعودي ولم يتحدثون عنها وهي أهم بالنسبه للشعب من قضية المطاوعه

مشكلة غلاء الأسعار وجشع التجار

مشكلة السكن لأن أغلبية الشعب في سكن أجار

الشوارع دمار ولا يمكن تكمل طريق بدون ما تجد عشرين مطبه

المخالفات بدون سبب

المشاكل اللي حصلت في جده وراح ضحيتها أرواح كثير وهذي لحالها تبي رمضان كامل لعرضها

السرق الواضح في المشاريع التنمويه

نظام قياس وكيف أن دراستك سنينك كلها ما تجي 30 بالميه من درجة قبولك

مشكلة الفقر اللي في ازدياد كبير

العطاله

العنوسه

كثرة الشذوذ بين الشباب والبنات

معاشات السعوديين بالنسبه للأجانب وكيف أن الهندي معك بالدوام معاشه أقل منك ويطلع سنه وياخذ جنسيه أمريكيه ويجي وهو دبل راتبك وأنت يالسعودي ما تروح ديره

كثرة الجامعيين اللي يشتغلون في التكاسي وسوق الخضره

زواج المتعه اللي بحد ذاته زنا وأخطر من المسيار وهم كل فتره يتكلمون عن المسيار بصورة بشعه وهو للمعلوميه فتح بيوت واجد ألحين

بعض المدن الخاصه بالمذاهب الأخرى وكيف تواجه خطورة في دخولها ولدرجه توصل لحد القتل في الشارع وهذي عندنا واجد بالشرقيه

وليه ما يمثلون أدوار الهيئه الطيبه في منع الرذيله وأوكار الدعاره ومصانع الخمور وكيف يحاربون اللي يبتزون بنات الناس

المزاينات حقة الأبل وكثرتها وصرف جوائز باستطاعتها فتح بيوت كثيره

كيف تجار من قبل خمس سنين ملحطين والآن يلعبون بالفلوس جراء غسيل الأموال

وهذي مشاكل تعتبر واحد بالميه من المشاكل الموجوده

الاسطورة قماشة
05-09-2010, 04:51 PM
اري ان ابين شيء واحد فقط هل كل من اطال اللحى اصبح يستطيع الافتاء بل ويكون مقدس ولا يمكن المساس به.

هذا رد الشيخ نبيل العوضي على العبيكان الذي حتى أنه لا يرضَ مقاطعة الدنمارك!!!!!http://www.youtube.com/watch?v=M5EzD6nhMV8

يعني هل علينا فعلاً ان نمشي مع رأي العبيكان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جوكم
05-09-2010, 05:13 PM
هذا منتدى فني أو ديني ..؟؟؟؟؟

الدين راح يستمر رغم أنفنا جميعا كما قال تعالى : {والله متم نوره ولو كره المشركون} وقال أيضا : {إنا أنزلنا الذكر وإنا له حافظون}

خلو الدين على جنب وبالنسبة لطاش
حقيقة انا أتفق أنهم ذكروا سلبيات البعض من المطاوعه ولكن زادوا وأفرطوا كثيرا وهذا مايفرح أعدائنا اعداء الدين الذين يوريدون انقسامنا وتفرقنا ولا اريد أذكر أسم المذهب ولكن أقول الله يحفظ شيخنا عدنان العرعور !!

جنون أنثى &&
06-09-2010, 12:03 AM
راعيها والله كلامك خطيرة و يبغالها نظرة جادة حول ما قلتة
وين الأعلام والصحف عن تسليط تلك القضايا بدل النظر في تفاهات لا تعنيننا (اما عن المتشدد فهو على نفسه وحنا وش ضارنا بل منافعهم أكثر بكثير )..

لا حول و صدقت والله

أبو مضاوي
06-09-2010, 12:16 AM
يعطيك العافية اخوي راعيها

والله كلامك عين العقل ، فعلا مشاكل تحتاج إلى طرح ومعالجة ... ولكن ..............

من الذي يطرحها ؟ من يحاول معالجتها ؟

نحن لانحتاج إلى مهرجين يزيدون همنا ولكن نحتاج إلى برامج جادة لطرحها ومعالجتها مثل برنامج 99

اما هؤلاء المهرجين جل همهم تصعيد المشاكل وجعلها على السطح ليس إلا

ولك ألف تحية والسلام

® أم حـــور ®
06-09-2010, 12:26 AM
يعطيك الف الف عافية أخوي المهند بصراحة أذهلتني بطرحك النقاشي
والي أذهلني أكثر الي يمدحون في رد الأخ الكريم أبو مضاوي , لأني حسيت
رده و كـ ( المعتاد ) محاولة للترقيع وتحولت لتخبط وخروج عن مسار الطرح ..

جزاك الله الف خير .. ومستمرة في متابعة موضوعك ..

أبو مضاوي
07-09-2010, 12:14 AM
أختي أم حور

مشكورة على الرد ولك مني تحية

أنا ماخرجت عن موضوع النقاش ولا كان ردي من باب الترقيع

كنت اقدر اخلي الموضوع ولا ارد عليه ، وماراح اخسر شيء

لكن لكي أبين الحق تدخلت و رديت على كل نقطة ووضحت ذلك بأدلة دامغة

تدعم ردي ولايجحدها أحد .......... إلا إذا ماقريتي ردي هذا شيء ثاني

في النهاية عارف ان الصدق احيان يوجع ............................... لكن لابد نقوله

والسلام

أحمد سامي
07-09-2010, 03:56 PM
من ناظر الأخ المهند ناظره بأسلوب ركيك وبناء نقاشي ضعيف .

الاسطورة قماشة
07-09-2010, 04:57 PM
شكر للأخ أبو مضاوي



زواج المتعه اللي بحد ذاته زنا وأخطر من المسيار وهم كل فتره يتكلمون عن المسيار بصورة بشعه وهو للمعلوميه فتح بيوت واجد ألحين




مشكلة التهجم على مذاهب اخرى والافتاء بذلك!!!!!!

ابي اعرف فقط ايش الفرق بين المتعة والمسيار يا راعيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جعلت من شيء زنا واخطر من الآخر مع العلم أنهما يتلقيان في كل شيء ولكن جعلت شرعية المسيار في شيء بسيط.

بل هناك من يتهجم على اصحاب مذاهب اخرى مع العلم انهم لم يتكلموا بشيء يختص بموضوع المذاهب!!!!!!!!!!!!!!!


اخوي احمد سامي منتداك فني ولكن مواضيع حساسة مثل هذه يجب الوقوف عندها.
هذا ليس تقليل من عملك او تهجم ولكنه تبيه لا اكثر.

فالأخ راعيها يفتي لنا هنا واحببت بعد اذنك سؤال بسيط:

المتعة مذكورة في القرآن ولكن المسيار أين ورد ذكره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وإلا هي جاءت على المسيار بس خلها على الله.


اتمنى من الجميع المسامحة والخروج عن الموضوع ولكن هذا لفت انتباهي وبالذات من تحت العضو راعيها يطبل له ويشجعه ويذكر اشياء لا نريد خوضها في منتدى فني.

تحياتي.

أبو مضاوي
09-09-2010, 06:15 AM
من ناظر الأخ المهند ناظره بأسلوب ركيك وبناء نقاشي ضعيف

يعطيك العافية اخوي أحمد

اسألك بالله اخي هل قرأت الموضوع بحيادية أم لا؟

أنا لن انتظر جوابك لأني اعرفه ويكفي ردي السابق وهو :

تدخلت و رديت على كل نقطة ووضحت ذلك بأدلة دامغة

تدعم ردي ولايجحدها أحد .......... إلا إذا ماقريتي ردي هذا شيء ثاني

في النهاية عارف ان الصدق احيان يوجع ............................... لكن لابد نقوله

والسلام