[زهرة بوند]

لأن الفن فعلا رسالة

و يؤثر بالناس

لهذا سبب قلق و خوف للكثيرين

..

ألف شكــر

[محمد العيدان]

شاكر مرورج اخت زهرة بوند

[زهراء]

عفوا أخي الكريم

ردا على تعليقك بخصوص مشاركتي تسعدني الاجابه على كل ما تفضلت به فما ذكرته أنا في مشاركتي ليس من وحي الخيال أو تصور عبارات كاذبة او ملفقة وكلي أمل أن لا
يكون هناك سوء فهم وان يؤخذ ذلك على أنه مجرد رأي شخصي لا أكثر ..

أخي الكريم

كثيرا ما يخرج الممثل عن النص فوق خشبة المسرح وهذا ليس غريبا هنا في الكويت
وليس بالضروري ان يجد صدى جيد وخاصة عند الطرف الآخر المخالف لهذا الرأي ..
خذ مثلا مسرحية (هالو دوللي) للعملاق بوعدنان والتي أنتجت عام 1974 المسرحية
هادفة ومدرسة في الكوميديا ولا خلاف على ذلك ولكن ما جعلني أشعر بالضيق قليلا
وآخذ على خاطري من العم بو عدنان هو المقطع الذي ظهر فيه ثملا وقال فيه

( وفنشوة من الجنه )

وتعرف أستاذي من المقصود بذلك ؟ وان قلت بأنك لا تعرف لن أصدقك ؟ وهذه اجابتي
الأولى عن التعرض الى مقام الانبياء عليهم السلام .. ناهيك عن الملابس التي ظهرت عليها الممثلات والتي كانت قصيرة بل وقصيرة جدا على خشبة المسرح وهذا وللأسف
يتنافى مع مجتمعاتنا وتقاليدنا وثقافتنا الاسلاميه مما دفع بالمسؤولين (الرقابه ) بمنعها وأنا أؤويدها في ذلك كما فعلت في مسرحية عالم نساء ورجل التي أنتجت عام 1972 للعملاق بوعدنان ..

سؤالي لك أخي الكريم هل تعرض العملاق الى ذلك أم لا ؟؟

الرقابة حريصة كل الحرص على دأب الفتنه ومنع كل ما يسئ الى الدين أو الى مذهب
معين وذلك للحفاظ على السلم الأهلي والاستقرار الاجتماعي لذلك منعت أعمالا كانت تتعرض لذلك بشكل مباشر وجرئ وخير شاهد على ذلك مسلسل للخطايا ثمن ..

أما عن الأعمال التي ذكرتها وتساؤلاتك عن سبب منعها فأنا أرى أن الرقابه محقة في ذلك .. نعم محقة ولدي الدليل !!
عندما يتعامل الممثلون في مسرحية حامي الديار ويصورون النواب على خشبة المسرح كالأطفال وتفكيرهم سطحي وكذابين .. ألا يزعزع ذلك ثقة الناس والجمهور بنواب مجلس الأمه ويدخل الشك في نفوسهم ألا يسمى ذلك قتنه !!

تأكد أخي الكريم أن مثل هذه الأعمال لو أفسح لها المجال وتم عرضها ستفتح علينا
أبواب لا نهايه لها وصراعات نحن في غنى عنها ..

أما بخصوص مسرحيه هذا سيفوه التي أثير عليها الكثير من الجدل والتي عرضت بالكويت عام 1989 لا أنا ولا أنت ولا كل محبي بوعدنان يعرفون الحقيقة .. فتصريح بوعدنان يختلف 360 درجة عن تصريح سعد الفرج .. من تصدق ؟؟

واليك الدليل :

تصريح أبو عدنان حول المسرحية :



تصريح سعد الفرج حول المسرحية :




كل الشكر لدولة الكويت من قلبي التي تحافظ على الأخلاق والفضيلة وأرجو من دولة الكويت فعلا أن تمنع نهائيا عرض هذه الأعمال المسيئه والتي تبث التفرقة بالمرة لأن هذه الأعمال تدمر بيوت وتشغلنا عن الإنجاز والإبداع وأطالبها بأن لا تشغل شعبها
الكويتي بما أشغلت مصر شعبها به من الأفلام والكلام الفاضي وأن تقدم الاعلام
الهادف لشعبها لكي ترضي الله تعالى عليها أولا فيحفظها الله تعالى من كل سوء ..
هذا رأيي أخي الكريم في مقالتك مجرد رأي شخصي آمل أن تتقبلها منى برحابة صدر.

وبالتوفيق للجميع ..

[ملك فنون]

والله يا بو احمد كبيييييييييير وموضوعك يثير الجدل .. ههههه

[محمد العيدان]

يا اخت زهراء لماذا لم تتعرض الرقابة وقتها الي بوعدنان وتوقف العرض بسبب هذه الكلمة !!!!!! الم تسألي نفسك هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟ انا اجاوبك لان هذا الحوار اجيز من الرقابة نفسها التي تدافعين عنها !!!!!! هذا اولا ..
ثانيا .. ملابس الفنانات التي قلتي انها قصيرة فأعتقد هذا ايضا من اختصاص الرقابة التي وافقت على هذه الملابس بالعروض كلها الى وقت التصويرلم يتم لفت نظر الفنانات لهذه الملابس لانها مجازة من الرقابة التي تدافعين عنها .. ..

ثالثا .. تكلمت عن للخطايا ثمن فأنا اقول لك ان طارق العلي تكلم وبمعنى تطنز على الشيعة باكثر من عمل ولم توقفه الرقابة لماذا ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!! انظري الى الرابط بالاسفل لتقتنعي فقط ..

وهذا الرابط ايضا شاهدي واقتنعي بالرقابة التي تدافعين عنها

وايضا هذا الرابط شاهدي وتمتعي واقتنعي فقط

انشالله تكونين شاهدتي هذه الروابط وتقتنعين .. هذا الكلام حصل على خشبة المسرح وبحضور الرقابة اما للخطايا ثمن فلم نشاهد العمل حتى نتأكد ماذا قيل من حوار اللهم فقط المشهد الوحيد الذي ظهر لكم !!!!!!!


رابعا ..موضوع حامي الديار والمشهد الذي يتكلمون عن النواب فهذا الكلام اجيز من الرقابة نفسها " التي تدافعين عنها " للتحدث عن النواب ومايفعلونه بالمجلس لان هذا حقيقة وانت وغيرك لاتعلمين ماذا يحدث بمجلس الامة عندنا" لانك بالبحرين" من تصرفات وامور غير معقولة ولابد من نقد هذا العضو على تصرفاته لانه ليس نبي او وصي حتى لاينتقد ونحن بالكويت مثل مايقولون اهل مكة ادرى بشعابها والدليل ان من 99 الى 2008 تم حل مجلس الامة دستوريا تقريبا اربع مرات لماذا ؟؟؟؟ لان هناك تصرفات صبيانية حصلت واسالي اي كويتي عن انجازات مجلس الامة واسمعي الاجابة .. وايضا اقول لك ان هذه المسرحية بكل حواراتها عرضت وصورت ولم توقفها الرقابة ولم تمنع تصويرها


خامسا .. اما موضوع سيفوه انا حضرت 3 عروض من هذه المسرحية وانتي وقتها كان عمرك سنة تقريبا ولاتعرفين ماهي قصة المسرحية وماذا تتكلم عنه ؟ وعرض المسرحية كات بتاريخ 10\5\88 الى 10 \6 \ 88 وليس 89 مثل ماقلت .. المسرحية نص اجيز من الرقابة بكامل حواراته وقد رفع قضية اشخاص من الاسلاميين وسأذكر اسمائهم انشالله وقالوا بأن هناك تجاوزات حصلت وعندما سألهم القاضي انتم سمعتم هذه الحوارات قالوا .. لا .. لاننا لم نحضر العرض !!!! ولكن سمعنا من الذين حضروا العرض.. وقتها حكمت المحكمة ببراءة الفنانين كلهم ماعدا بوعدنان الذي تم تغريمه فقط على كلمة هو اعترف بقولها ولم يتهمه احد بها وحتى الرقابة التي تدافعين عنها لم تتهمه بها وهذا اكبر دليل على ان العملية كيدية هذا غير ان ابراهيم الصلال شهد على الفنانين بسبب الخوف من دخوله النيابة .. ولدي تفاصيل هذا سيفوه وسانشرها انشالله لكي يعرف الكل ماذا حصل بهذا سيفوه ... اما لقاء بوعدنان وسعد الفرج بالروابط التي لديك بوعدنان كلامه صحيح من منظوره وسعد الفرج كلامه صحيح من منظوره ايضا علما بان هذه القاءات حصلت بعد القضية ب 15 سنة او 16 سنة ..ولعلمك الخاص الكل يتذكر ضرب محلات بوعدنان بعد التحرير وتم القاء القبض عليه وتنازل عنه بوعدنان .. لماذا تنازل ؟؟؟ الاجابة عند بوعدنان فقط ....


واخيرا ..اهديك هذا الرابط الجديد بالاسفل وربما ليس لديك فكرة عنه لتشاهدي وتسمعى ماذا قال بوعدنان عن قضية سيفوه في الدقيقة 5:5 علما بأن قناة الشاهد بدأ بثها قبل اقل من سنة .. وحتى لا تتجادلي لمجرد الجدال فقط ..

[زهراء]

العفو أخي الكريم

أنا لم أتجادل معك لمجرد الجدال فقط وان كنت تظن أنني كذلك فأنت مخطئ نحن هنا
كما تعلم في منتدى حواري ويهتم بالنقاش الجاد في مختلف المواضيع فليس من الضروري أن نتفق واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ..

لقد طلبت مني أدلة معينه تتعلق بالرد الذي ذكرته وأعتقد بأنني قلت كل الذي أعرفه
وواجهتك بالدليل فهذا يعني أنني لا أسعى الى أثارة الفوضي ان كنت تعتقد ذلك وان
كنت تدافع عن مسلسل للخطايا ثمن فلا أود الخوض في مواضيع طائفيه نحن في غنى عنها والأخ العزيز السيد هاشم العلوي كفى ووفى في هذا الأمر ..

وهذا المسلسل الذي تدافع عنه منع في الكويت فقط وقريبا ستقوم قناة MPC Drama على شوتايم بعرضه حسب الدورة البرامجيه الجديدة هذا واقع وسمعت به وقرأت عنه حتى لا تظن أنه لمجرد الجدال فقط .. أما بخصوص مسرحية حامي الديار فعليك أن تعرف بأن هناك ما يسمى خروجا عن النص فليس كل ما يقدم مكتوبا على الورق وأما بخصوص الفنان طارق العلي
كل ما ذكرته أنت بهذا الشأن صحيح .. وعندما وجهت لك السؤال عن بوعدنان لماذا تفوه بكلمه (وفنشوة من الجنه) لم اقرأ في ردك اجابة تتعلق بهذا الأمر وهل من المعقول أن
تجيز الرقابة عملا يسئ في جمله من ثلاث كلمات الى مقام النبي آدم عليه السلام
اسأل نفسك بالمنطق فهذه المسرحيه عرضت في قناة فنون والكل شاهدها أما مسرحية حامي الديار فهي الأخرى تعرض اليوم وقد شاهدتها في تلفزيون سما دبي والكويت الرابعة الله يرحمها وقناة الامارات ونتيجة لظروف معينه عانتها الكويت في تلك الحقبة حالت دون عرضها..

فليست هناك مشكلة في الكويت أن تتعرض الى عمل سياسي المهم فقط أن تتناوله بموضوعيه وبأساليب معينه وخير ذلك مسرحية سيف العرب وباي باي لندن ومسرحية قناص خيطان التي تعرضت في بعض حواراتها لمشاكل سياسيه ..

أخي الكريم

اعلم أنني لست مخوله هنا للدفاع عن الرقابه ولكني أؤمن بمصداقيتها لأنني لا أحكم على الشئ الا بعد أن أقرأه جيدا ومن ثم أعطيك الرد اذا كنت أمتلك الحجة ومع احترامي للجميع فأنا لست مثل الببغاء تردد مايقوله الأخرين فلكل منا قناعات يؤمن بها
وتأكد بأنني كنت أستطيع أن أقول لك يسلموووو وكفى الله المسلمين شر القتال
ولكن عند المناقشه الا يتضح بأن لدي علم بجانب من جوانب موضوعك ..

أيهما تفضل أخي الكريم أن أجاملك بالرد أو أن أناقشك من باب درايه بالموضوع ؟؟؟
ان كنت تعتقد أنني هنا لمجرد الجدال فأعدك بعدم التكرار !!

وتحياتي للجميع

[محمد العيدان]

يا اختي العزيزة لعلمك ان كل كلمة تقال على المسرح تتدخل بها الرقابة وتنذر وترفع الكتب للتنبيه او للتحذير او لوقف العمل .. كلمة بوعدنان التي تمسكتي بها" فنوشه من الجنة" جاوبتك عليها بأول الكلام وقلت لك ان الرقابة موجودة وقتها ولم تتعرض لبوعدنان وهذا يعني انها موافقة على هذه الكلمة ... واذا كان كلامك تجيز او لا تجيز فهذا السؤال توجهينه للرقابة نفسها لماذا وافقوا على جملة كهذه !!!!!

" أما مسرحية حامي الديار فهي الأخرى تعرض اليوم وقد شاهدتها في تلفزيون سما دبي والكويت الرابعة الله يرحمها وقناة الامارات ونتيجة لظروف معينه عانتها الكويت في تلك الحقبة حالت دون عرضها."
تعليقي على كلامك بالاعلى من قال لك انها لم تعرض في تلك الحقبة ؟؟؟!!!! العمل عرض لفترة طويلة وصور ونزلت فيديو وصارالعمل في كل بيت ولكن الرقابة منعت ظهوره من التلفزيون لفترة الى بعد التحرير وبعد ذلك بدأ العمل بالظهور التلفزيوني
يمنع من التلفزيون ولكن يسمح بالعمل ان يباع بمحلات الفيديو ؟؟!!!!! ماسألتي نفسك لماذا هذا الكيل بمكيالين من الرقابة ؟؟!!
اذا كان العمل مسموح عرضه فيجب ان يعرض بكافة الاجهزة واذا كان ممنوع فيجب منعه ايضا من كافة الاجهزة .. ولكن ان يتم منعه بالتلفزيون ويسمح ان يباع بمحلات الفيديو هنا التناقض الكبير من الرقابة التي تدافعين عنها يا اختي ..


اما موضوع للخطايا ثمن فاعتقد انت لاتعرفين ماذا يحصل ..العمل كتب وعرض على الرقابة وتمت اجازة العمل وتصويره بعد ان وافقت الرقابة "التي تدافعين عنها" بكل حوار وكل مشهد وبدأ العمل وتم تصويره لعرضه .. وبعد ذلك تم منعه من قبل الرقابة نفسها التي وافقت على العمل بالبداية !!!!!!
لماذا وافقت على اجازة النص من الاساس وبعد ذلك تمنعيه يا رقابة ؟؟؟!!! هنا التخبط الاعمى من الرقابة .. وعلى فكرة العمل منع من العرض فقط ولكن لم يمنع النص لذلك ممكن هذا العمل يعرض باي قناة اخرى .. مثل عمل " الطريق الى كابول " عرضت منه كم حلقة وبعد ذلك منع من العرض فقط واعتقد تعلمين ماذا كان يتكلم عنه هذا العمل الذي يؤسفنا اننا لم نشاهده ..
ومن قال لك انني ادافع عن عمل مثل للخطايا ثمن انا لم اشاهده حتى ادافع عنه ؟؟؟!!!
انا اقول اذا كانت الرقابة وافقت عليه فعلى الجميع ان يلتزم الصمت لحين ظهوره والحكم عليه وبعد ذلك لكل حادث حديث .. ولكن ان نحكم على عمل لمجرد كم شخص اعترض على جملة او حوار موافقة عليه الرقابة اصلا فهذا لايجوز ..
واعتقد شاهدتي حوار المهرج طارق العلي وماذا كان يتكلم على الشيعة بطريقة غير لائقة !!! لماذا لم توقفه الرقابة او ان تمنع بالتصوير هذا الكلام الذي قاله ؟؟؟؟؟ الم تسألي نفسك هذا السؤال ؟؟؟؟ انا اجاوبك عليه : لان الرقابة هنا تكيل بمكيالين واجزم لك بان الحوار الذي قاله هذا المهرج لم يكن مكتوبا بالنص .. وعلى فكرة لمعلوماتك الخاصة انا كنت قريب من عمل الرقابة في يوم من الايام واعرف ماذا يعملون قبل واثناء وبعد عرض اي عمل ..
واعتقد ايضا شاهدتي الرابط الاخير لابوعدنان وماذا قال عن سيفوه وماذا عملت الرقابة ؟؟وفي هذه الرابط سمعت بوعدنان عندما قال ان غرفة التجارة هي التي حركت بعض الاسلامين من طريق اخر وهذه الجملة هي نفسها التي ذكرها سعد الفرج بالرابط الذي ارسلتيه لي . وفي نهاية كلامي ارجوا وارجوا ان تعلمي جيدا ان لايوجد نص او عمل او حوار او كلمة تقال على المسرح او باي عمل الا الرقابة تكون موافقة عليها ....
وبصراحة يا اخت انا اتكلم من واقع وبحكم قربي القليل من الرقابة .. وانت تتكلمين من ماتشاهدينه بالصحف او من بعض القنوات فقط .... ومثل ماقلت لكي اهل مكة ادرى بشعابها

[زهراء]

أخي الكريم

لك أن تعلم أخي الكريم بأن لكل منا قناعات يؤمن بها ومبادئ يرتكز عليها فأنا لو اختلفت معك فهذا لا يعني بأنني لا أحترمك أو أن أنتقص من شأنك في نظر الآخرين معاذ الله جل وعلا ، كل ما في الأمر أنني لا أوافقك الرأي في مسألة الرقابه وأنت في المقابل لا توافقني الرأي فيها ولك دلالاتك وبراهينك ولدي قناعاتي ودلالاتي ..

والحديث في هكذا موضوع يطول ويتشعب ولا بأس من الحوار فيه شريطة أن لا يكون بعد ذلك سوء فهم نحن في غنى عنه ..

فمن الملاحظ أنك تقدم دلالاتك باسلوب فيه نوع من الحدة واندفاع نحو الهدف (المضمون) تماما كما لو أننا في قاعة محكمه ما ان تنتهي مرافعه تبدأ أخرى .. أما بخصوص الرد فأنا لم أرى فيه شيئا جديدا عندما تحدثت عن التناقضات لا تنسى على الأقل أخي الكريم أنك في الكويت التي تعتبر في مقدمة الدول العربية الضامنة لحرية الرأي والصحافة. وإن كان هناك بعض المحاولات لتدجين الإعلام في الكويت إلا أن كلها باءت بالفشل، فما كان ممنوعا عندكم أصبح بعد التحرير مسموحا بحكم التطور الذي طال مجالات عديدة. الا تجد هامش الحرية في الكويت أوسع من كثير من الدول العربية ؟ على الأقل في المجال الاعلامي الذي نتحدث به هنا بين أورقة المنتدى ..

وعندكم في الكويت استحوذت المحطات الفضائية الجديدة على أفضل البرامج الترفيهية، ومنها على سبيل المثال برنامج "أبوقتادة وأبونبيل" وهو برنامج كرتوني يعالج الخلاف بين التيار الديني والليبرالي بطريقة توضح التناقضات الكثيرة في مجتمعكم الكويتي ..

أما البرنامج الجديد الذي أثار ضجة في البلد، والذي ذكرته في مقالتك ويسمى "صوتك وصل"، فقد شد هذا البرنامج الترفيهي المشاهدين بالكويت والخليج، لأنه يعالج بطريقة كوميدية مبتكرة أداء أعضاء الحكومة ومجلس الأمة، حيث يبرع الفنانون في تقليد أصوات وأداء الوزراء والنواب بكل انتماءاتهم القبلية والدينية والليبرالية... هذا البرنامج على ما أظن أثار زوبعة من الاحتجاجات ورفع القضايا أمام المحاكم من قبل نواب مجلس الأمة...
في تصادم واضح ما بين الديمقراطية والحريات .. مما يثير تساؤلا: لماذا لجأ التلفزيون لهكذا أعمال ما دام يعرف أن ذلك سيجلب له وجع الرأس ؟
بعد ذلك أوقفت حكومة الكويت البرنامج بحجة أنه يخالف أحكام قانون المرئي والمسموع
اليس ذلك صحيحا أخي الكريم ذلك الحكومه هي التي فعلت ذلك وليس الرقابه .. هذا فقط للتصحيح ..

وفي سياق الرد على الموضوع أنت تحدثت بكلام لا يقبله المنطق في هذا الشأن كيف تجيز الرقابه ذلك ؟ قلت لك ولا داعي للتكرار هناك ما يسمى خروجا عن النص أما انك لم تقرأ النص جيدا أو أنك تبالغ في الرد لمجرد المبالغة لا أكثر !!

في المقابل وجهت لك سؤالا وبصراحة لم تجب سوى في عبارة (الم تسألي الرقابه) في المقابل قمت بتوجيه سيل عارم من الأسئله وقمت بالاجابه عليها وأنا شاكرة لك ذلك لكن بما انك قريب من الرقابه كما قلت لماذا لم تسأل ذوي الاختصاص لم فعلت ذلك ؟؟ بدلا من كل هذه الحوار الذي في رأيي لن يصل الى نتيجة طالما أن الآراء ليست مجتمعة !!!

على كل حال يبدوا من خلال ردك السابق أننا نسير في طريق مسدود لأختلاف الرأي بين مؤيد ورافض لهذا القرار .. وبما انك كويتي وأنا بحرينيه سأقول لك شيئا وأقرأك السلام بعدها على أن لا أعاود الحديث في هذا المقال مرة أخرى ..

يقول المثل ( اللي ما يعرف يقول عدس ) من لا يعرف كيف يفكر الكويتيون لا يستطيع اعطاء النصائح لهم ،،، الكويتيون مهما اختلفوا على الامور الحياتية اليومية فانهم متفقون على ان سياسة بلادهم هي الاصلح لهم وهو المثال الاوحد في العالم العربي الذي يجب ان يحتذى ولذلك يعتمدون اعتمادا كليا على وحدتهم عند الخطوب والممات ( لا سمح الله ) مهما كانت طوائفهم او وتوجهاتهم الدينية او العرقية ، ان الديمقراطية في الكويت بالف خير محمية اولا من راس الحكم وثانيا من المحكومين لانهم متفقين عليها وليست مفروضة لا على الحاكم ولا على المحكوم ولذلك ليسوا محتاجين ( لاجازة وضع ) لان المولود ولد ويعيش على حليب امه بسعادة وسنفطم قريبا ويبدا في الاكل العادى ان شاء الله فليسترح من يظن نفسه فاهما للشان الكويتي لانه ليس كذلك ..

لك التحية أخي الكريم على موضوعك متأسفة جدا ان كنت سببت لك سوء فهم فهذه قناعتي وأنا صريحة لا أعرف اللف والدوران أجادلك من باب معرفه لا لمجرد الجدال شكرا
لك ..

والى الملتقى

أختك التي تتمنى أن لا تزعل منها

زهراء العلوي ..

[محمد العيدان]

يا اخت زهراء موضوعنا نحن بالبداية عن الرقابة والتي تتعلق عن رقابة الاعمال ووضعت لك عدة امور ردا على كلامك واذا لم تقتنعي فهذا شأنك يا اختي اما بالنسبة لموضوعك الخروج عن النص هناك شي اسمه خروج عن النص لخدمة النص نفسه وهناك خروج عن النص لموضوع اخر غير الموجود بالنص الاصلي مثل رابط طارق العلي عندما تطرق او بالاحرى تطنز على الشيعة وطبعا هالشي مرفوض بتاتا .. اما موضوعك عن الديمقراطية وبصراحة نحن اخذنا من الديمقراطية القشور فقط وليست الديمقراطية بمعناها الحقيقي
عندنا فوضى وليست ديمقراطية باختصار جدا..
وانا ارد على كلامك فقط عندما اضع اي دليل وبصراحة انا تكلمت ورديت على عدة نقاط ولم تعلقي عليها !!!!
ولا اعرف هل هو تهرب ام ماذا بالضبط ؟؟
تكلمت عن حامي الديار وعن سيفوه وعن روابط سعد الفرج وبوعدنان وقلت انها متناقضة واعطيتك رابط جديد لبوعدنان وتكلم عن هذا العمل واتهم نفس الجهة التي قال عنها سعد الفرج ولم تعلقي هل مقتنعة ام لا !!!!
وبصراحة يا اخت زهراء انا بوجهة نظري اقول انه تهرب لان لم تتناقشي بالموضوع نفسه ولكن تهربين الى موضوع اخر مثل بوقتادة وبو نبيل وهذا الموضوع لم نتطرق اليه !!!!! وموضوع الديمقراطية الذي لم نتكلم عنه اساسا !!!!!!!!!
وعموما نختلف بموضوع او نتوافق بموضوع ستبقين اخت عزيزة وعلى فكرة انا اعتبرك بمقام ابنتي وبالعكس انا سعيد بهالحوار او الجدال الجميل بنظري ...